老子，一个深刻影响了中华文明的智者；《道德经》一部深入中国人灵魂的经典。在人类历史的长河中，是什么样的机缘造就了老子这样一位智者？中华文明延续千年，得以传承的密码又在哪里？稍候请看《今日关注》。

　　道可道，非常道，名可名，非常名。有无相生，难易相成，长短相形，高下相倾。知人者智，自知者明，知足者富，强行者有志。大直若曲，大巧若拙，大辩若讷。

　　主持人（鲁健）：各位好，欢迎收看《今日关注》。4月22日到27日，以“和谐世界，以道相通”为主题的“国际《道德经》论坛”在西安和香港两地同时举行，引起了海内外人士的关注，有几百位各界人士聚集一堂，谈经论道。我们知道《道德经》是中国传统文化的一部重要的载体，也是春秋末年的思想家、哲学家老子所著。《道德经》所蕴含的一些思想其实已经渗透到中国人的行为方式和处事的哲学，以及值理念当中了。那么，在今天举行这样的“国际《道德经》论坛”有什么现实的意义？我们今天就请到了国家宗教局副局长、中华宗教文化交流协会副会长兼秘书长齐晓飞先生，您好；还有一位是和中国道教协会的副会长张继禹，张会长您好。我们首先通过一个短片，先请两位和我们一起来看一看这一次论坛的盛况。

　　由中华宗教文化交流协会和中国道教协会联合主办的“国际《道德经》论坛”于4月22日，在古城西安开幕。来自世界17个国家和台湾、香港、澳门地区的道教界人士、专家学者和其他社会知名人士参加了论坛。中央、全国政协主席向论坛发来贺信表示祝贺。全国政协副主席、中央统战部部长发表了“探求和谐之道，共建和谐世界的讲话”。

　　此次论坛的主题为“和谐世界、以道相通”，参会人员也分成四组就《道德经》与和谐文化、《道德经》与生态环保、《道德经》与现代管理、《道德经》与养生健康四个分议题进行了讨论。

　　李刚（四川大学道教与宗教文化研究所所长）：一般我们以前说以文会友，我们这次是以“道”会友，那么和世界各国的道友们互相交流，怎么样来建设和谐世界。

　　刘笑敢（香港中文大学哲学系教授）：这次会给我一个重要的冲击，就是我们搞学术研究的，不能仅仅搞学术研究，尽量地向社会上推广中华文化，当然也包括世界文明中优秀的东西。

　　李至旺（新加坡道教协会会长）：一曰慈，慈悲爱人的心；二曰俭，俭约的心；三曰不敢为天下先的心。只有每个人都拥有这“三宝”的心，我们的世界才能和谐。

　　托马斯?迈克尔（美国乔治?华盛顿大学附教授）：美国老子说“非常道”意思是：“常（道）”就是没有改变的“道”。姚明他打篮球，我们美国人应该改变我们打篮球的办法，因为姚明打篮球跟我们不一样，所以那是一个“道”。

　　论坛期间，陕西省的古楼观台老子说经台也举行了扩建落成大典。今年恰逢香港回归祖国十周年，而本次论坛也是在西安和香港同时举办，开幕前一天，“万人齐诵道德经”活动也在香港展开，共有13839名香港市民在14分钟里齐诵《道德经》，并打破了世界吉尼斯记录。

　　主持人：其实说到《道德经》可能很多人都不陌生，因为现在对于道家文化，对于《道德经》又重新开始热衷起来。而且我们也知道很多先秦诸子，包括宋明的一些哲学家，他们都受到《道德经》的影响。包括“文景之治”、“贞观之治”其实也都受到《道德经》无为而治的影响。我们今天举行这样一个“国际《道德经》论坛”，有什么现实意义呢？

　　齐晓飞（中华宗教文化交流协会副会长兼秘书长）：中国人在日常生活当中，经常受到它的影响，

　　齐晓飞：就是自觉不自觉地都在受它的影响。说到《道德经》，可能很多人都会说“道可道，非常道，名可名，非常名”，实际上他是不太清楚的。我们过去讲，勇士们出生入死，“出生入死”从哪儿来的？

　　齐晓飞：年轻人谈恋爱，两个人山盟海誓，说要天长地久，“天长地久”从哪儿来的？比如说，“千里之行始于足下”从哪儿来的？“祸兮，福之所倚，福兮，祸之所伏”，又从哪儿来的？比如说“知足者富，大智若愚，大巧若拙，大音希声，大象无形”等等。

　　主持人：听齐会长刚才列举的这些我们平时耳熟能详的一些词语，就已经感受到《道德经》无限的智慧。

　　齐晓飞：你已经感受到了。前不久，总理在日本国会发表演讲，他说，“上德不德”，这也是《道德经》的话。前几年，美国的前总统里根在国情咨文里面说“治大国若烹小鲜”，这也是运用了《道德经》的智慧。

　　主持人：我看到这一次《道德经》论坛里谈到了几个分的主题，比如说，和谐文化、生态环保、养生健康和现代管理，也就是说从《道德经》里面，还可以延伸出这样一些话题来。

　　我觉得这个是大家现在探讨的一个非常重要的课题。生态环境保护的问题是我们当今世人最关心的一个问题。世界不同的宗教、不同的文化都在关注这个问题，最后很多人找来找去以后，找到道教为当今的生态环境保护提供了最深刻的智慧。所谓最深刻的智慧就是刚才齐会长讲的《道德经》里面有一句话，讲“人法地，地法天，天法道，道法自然”。就是把整个自然界看成是一个整体，人是这个整体的一部分，人的最高的行为准则最终要服从的是整个宇宙自然的生息发展的规律。其中人最重要的不是要去妄为，《道德经》里面叫做“知止才能不怠”，中国人讲“适可而止”，该停止就要停止，当止则止。不能说用自己人为的行为，凭着自己的这样一个好恶，然后去对自然进行一种掠夺性的一些行为，这样就破坏了生态平衡。该做的事情你去做，但是不要妄为。

　　主持人：同样的道理在现代管理里中也是适用了。所以，我刚才看到，有现代管理，据说，现在不仅仅是在中国，在国际上很多地方研究《道德经》的，也把它和现代管理结合到一起。

　　齐晓飞：现在我们注意到传媒有这样的说法，国际上有很多大的企业家在管理他的企业的时候，他们甚至看中国古代的兵书《孙子兵法》，他们认为《孙子兵法》里面有渗透很多管理的思想。我们也知道《孙子兵法》也是很受老子《道德经》的思想的影响。《史记》里面就说过“诸子百家”，很多的思想要本归于老子之言，很多思想都从老子那儿来。

　　张继禹：是一样的，《道德经》大家一直都总结，《道德经》最重要的是治国跟治事两个方面，同时都有重要的作用。

　　主持人：其实现在很多电视的一些节目，现在也在做《道德经》，而且据说很受欢迎。说明大家从《道德经》当中，各自能够读到各自的一些智慧点。另外，在本次论坛上还有一项重要的活动，也就是要举行楼观台，也就是老子说经台的扩建落成仪式。我们知道楼观台也被称为天下第一福地，或者是人间仙都。因为春秋时代，老子骑青牛、入函谷关就是在楼观台，当时尹喜真人跪求老子赐书，所以老子是洋洋洒洒写下了《道德经》，有这样的一段历史。我们通过一个短片再来了解一下道教的发源地，也就是古老的楼观台，以及洋洋洒洒的《道德经》。

　　2500多年前，先秦时代道家学派代表人物老子就是在我身后的这座启玄殿里向他的弟子们讲经说法，之所以叫做启玄殿，就是希望能够开启玄妙之门。当时他的弟子就一边听着老子讲经说法，一边将他的思想记录了下来，也就形成了中国历史上首部最完整的哲学著述《道德经》。

　　那个将老子的思想记录下来的就是尹喜，老子骑着青牛西出函谷关时，对老子仰慕已久的尹喜就请他去讲经说法，指导他们的思想。后来，人们为了纪念老子就修建了老子说经台，并以葱郁的绿树环抱，形成了现在的楼观台，以供后人景仰。

　　作为中国春秋战国时代最具思想创造性的哲学家、思想家，道家学派的创始人，老子在综合继承中国殷商以前文化传统的基础上，以“道”为核心概念，以“道法自然、尊道贵德、清净无为”为基本原则，创建了中国思想史上第一个系统探讨世界存在始源问题的哲学理论体系。道家学派开山之作《道德经》所阐述的“道”，成为中国人心目中最崇高的概念。从这部书问世一直到现在，它有过数以千计的注释者，以及400多个不同的版本，并被翻译成30多种文字，影响遍及世界。

　　主持人：确实“道”是老子哲学当中的一个中心观念，而且也是感觉到中华文化的一种魅力在里面，两位对于“道”是怎么理解的呢？

　　齐晓飞：道的思想是中国上下五千年文化的一个很本质的观念，但是，我觉得在老子思想出来以后，“道”的中国传统文化的核心观念更加的哲学化。由于老子的这种思想贡献，影响了先秦时期的“诸子百家”，影响了很多流派。比如，法家、兵家、阴阳家、农家、杂家等等，儒家也多多少少受到影响，《史记》上曾经记载“孔子问礼于老子”，这是大家都知道的一个故事，而且孔子对老子也有很高的评价。

　　张继禹：“道”从修道人，从道教人理解，“道”是道教最高信仰的一个本体，也就是哲学讲的本体。但是从道教角度来讲，理解这个“道”，它认为这个“道”一部分是可以说清楚，一部分不能说清楚，为什么不能说清楚？“道”就在你心中，是要靠你自己的修行去体悟的，通过你自己的行为、经历，然后来体悟那个无形中的“道”在什么地方，“道”既是有形的，又是无形的；“道”是无时不在，无处不有，但是也不是完全没有的，又是实实在在的。所以，对于这样一个“道”的理解，道教很多很多历代高人都在追求这样一个“道”的境界。

　　齐晓飞：“道”实际上很玄妙，就是世界的本源，刚才张会长讲的，老子在《道德经》里面讲，“道可道，非常道，名可名，非常名，无名，天地之始，有名，万物之母”。从它的角度来讲，世界的本源，它的本源，它的生长，万物的生长过程，它的变化，以及它的归宿。那么只能用道的这种，他说“吾不知其名，字之曰道，强为之名曰大”，是用一个符号来代替。

　　主持人：而且就像您刚才的说“反者道之动”，越是这样一个玄妙的“道”字，其实又是蕴含着最朴素、最平凡的一些道理，所以这就是道家的智慧。而且这一次为了举办这个论坛，我们知道有很多的大家，专门出来讲《道德》经，比如说，南怀谨、季羡林先生，我们先来听听南怀谨先生讲的一段道德经。

　　南怀瑾（国学大师）：老子所讲的《道德经》，“道”、“德”两个观念是中国上古文化五千年以来的来源。道是体，德是用，后来所讲的仁义，是道德的支流来的，包括诸子百家。比如说，我们晓得，法家是道家来的，兵家是道家来的，农家是道家来的，一切一切都是道家来的，所以人家问我们，中国文化中国文化是哪一家为中心代表？我说真正讲中心代表是“杂家”，包含了儒释道、诸子百家在内，这个叫“杂家”，“杂家”是应用之学，民间所流传的，很多是从道教老庄的观念变化来的。

　　主持人：我们看到，这一次的“国际道《德经论》坛”主题是“和谐世界，以道相通”，“道”当中蕴含着什么样的和谐思想呢？

　　齐晓飞：《道德经》的和谐思想是很丰富的，我认为闪烁着很多智慧的光芒。《道德经》里面直接说到和的都有很多，比如“万物负阴而抱阳，冲气以为和。知和曰常，知常曰明”，有很多这样的。还有很多的思想体现了和，比如“夫唯不争，后己天下，反战尚和，尚善若水”等等，这些思想都反映了和谐的思想。

　　张继禹：我们讲道，“道”就是以通为本意的，“道”本来的最初意义就是道路，提供道路让大家通。所以，核心是一个“通”。我们现在来讲，道路畅通，货物才能很快的运输，才能促进市场的繁荣。从《道德经》的核心来讲，因为有和气在空气中流行，有和气的潜通，万物才能得到生长。中国人有一个非常好的口头禅叫“和气生财”，什么叫“和气生财”？根源就来自于《道德经》的“冲气以为和”。

　　主持人：所以这一次季羡林先生在讲《道德经》的时候，也讲到了和谐这个概念，我们也一起来听一听。

　　季羡林（国学大师）：中国文化的精髓，据我的看法就是人们现在讲的“和谐”。自古以来，中国就主张“和”，“礼之用，和为贵，先王之道，斯为美”。到今天我们又提出“和谐”这个伟大的概念，送给全世界。现在这个“地球村”越来越小，可是问题越来越多，什么原因呢？就是大家不讲和谐，只讲弱肉强食。中国不讲弱肉强食，中国的是张载《西铭》，“民吾同胞，物吾与也”，民是我的同胞，物我的伙伴，这是中国的思想。所以现在我们提出和谐这个概念，就是有助于我们全世界人民互相理解、互相尊重、互相爱护，不要斗争。

　　主持人：《道德经》对中国古代的政治、哲学、军事、文学、艺术，以至于对民族性格、民族精神都产生了重大的影响，而且向全世界广为传播。那么在今天，我们又如何看待《道德经》的价值所在呢？稍后我们接着谈。

　　道教是以太上道祖之道为最高信仰，以长生、成仙为终极追求的中国本土固有的宗教。道教思想渊源于中国先秦时期的祖先崇拜、鬼神信仰、道家哲学和神仙方术。道教教团组织的的正式创立，一般认为是在东汉后期，创教人为张道陵天师。

　　道教以《道德经》为立教立本，以尊道贵德、重生贵和、清净无为、此检不争、善恶报应、修炼成仙、功德成神为主要教义。道教认为无形无象的“道”生育了天地万物。道散则为气，聚则为神。神仙既是道的化身，又是得道的楷模。古道教徒既信大道，又拜神仙。

　　道教在历史上形成了众多的道派。各个道派经过历史上的融合，最后归并到正一道和全真道两大道派中，今天的道士即分属这两大道派。

　　主持人：提到道教的时候，作为很多老百姓来讲，可能马上会想到得道成仙，还有长生不老，而且确实在中国古代历史上，比如说，唐五代时期，有一些皇帝经常把道士请到皇宫里面练丹，希望能够长生不老，包括像道教的丘处机也曾经给成吉思汗讲长生不老，成吉思汗希望丘处机给他讲长生不老。到底道教什么时候和成仙、长生不老的概念联合到一起了呢？

　　张继禹：道教作为中国土生土长的一个宗教来说，它有两个甚至三个源头，一个源头就是战国时期的方仙道，大家知道有从徐府到三神山去寻求长生不老药的故事，这是道教最早的所谓中国人追求成仙、长生不老的一个开始。因为道教是一个重生的宗教，老子《道德经》里面讲，希望能长生久视。但是因为这样一个源头，所以后来道教在追求长生这个方面不断地有一些探索，包括刚才说寻求不死的药，后来到炼丹，到后来皇帝们也喜欢，也请道士去。

　　张继禹：但是道教真正的根基并不是这个，那个是一个理想，这个理想对中国人的影响也是非常大的，包括我们现在很多科学技术的探索，都因为有这个想象，大家才去探索。但道教文化的根基、教理思想的根基，实际上是来自于《道德经》，丘处机应成吉思汗的邀请到雪山去见他，成吉思汗是希望请丘处机去告诉他一些长生不老的方法，但丘处机告诉他说，追求长生不老、成仙不是你作为一个人间之主所要去追求的，那是我方外之术去探索的事情，你最重要的是如何去爱民、治国，也就是《道德经》里面讲的“爱民治国”。

　　张继禹：对。所以这样才使宗教成为一个宗教，要么纯粹就是一个方术了。所以大家印象中道教就是一个追求长生不老方术的一个宗教，拜神的一个宗教，其实道教根本的核心是重道、重德、重和、重生。

　　齐晓飞：我们说，老子《道德经》的思想是跨越历史的，两千多年前，他开创一个学派，成就了一个宗教就是道教。今天我们来看，道教的健康发展，也离不开这个思想。老子的精神不朽，还应该作为今天道教的安身立命的基本思想基础。所以我们中华宗教文化交流协会和中国道教协会共同来搭建这个平台“国际《道德经》论坛”，其中有一个想法，就是为了积极地引导我们的道教去回归这种思想的源流、文化的源流，促进它的自身建设。

　　王蒙（作家）：《道德经》它本身并不是像圣经、佛经、可兰经为创造宗教（而写的），它那种信仰主义的色彩，那种创造奇迹，非此岸的，非人间的，非世俗的色彩，都并不是非常浓。有一个《道德经》在这，实际上使我们的道教变得辉煌，而且变得深刻，变得有气质，它有一种富智，让你觉得它里头充满了智慧。

　　主持人：一部《道德经》蕴含着中华传统文化无尚的智慧，而且在现实生活当中，它所体现出来的和谐思想也是非常有现实意义。非常感谢两位嘉宾今天在“国际《道德经》论坛”举办期间，能够来参与我们的节目。 也非常感谢观众朋友们收看本期的《今日关注》，明天再会。

　　修之于身，其德乃真；修之于家，其德乃余；修之于乡，其德乃长；修之于邦，其德乃丰。